Prévisions et projections / Sondages

Un site intéressant concernant la projection du nombre de sièges par parti basé sur les sondages publiés dans les médias :

http://democraticspace.com/blog/quebec2007

Je me suis amusé par le passé à faire des projections électorales pour fins personnelles en utilisant des méthodes similaires (bien que plus simples), et les résultats étaient assez satisfaisants -- je ne les ai toutefois pas sous la main.

Il y a toutefois certains problèmes avec ce genre de méthodes. Le plus évident est que les sondages peuvent être erronés, et c'est souvent le cas au Québec. Le vote fédéraliste et libéral a très souvent été sous-estimé. Un autre problème est qu'il est difficile de s'adapter aux changements dans la concentration régionale des votes. On peut toujours tenter de se fier aux données régionales des sondages, mais elles ont une marge d'erreur astronomique, sans compter que la définition des régions varie (par exemple, est-ce que «Montréal» signifie la ville ? l'île ? la communauté métropolitaine ? etc.).

Je me suis aussi amusé par le passé à faire des prédictions comté par comté de façon plus intuitive, et le taux de succès n'était pas vraiment différent.

Mon instinct me disait jusqu'à tout récemment que Jean Charest devrait conserver sa majorité, mais avec la question des frais de scolarité j'en suis moins certain. Peu de gens passeront du PLQ au PQ à cause de cette question, mais je crains que certains gauchistes qui trouvaient Boisclair «trop à droite» et qui pensaient de voter pour le Québec solidaire ou le Parti vert risquent d'être poussés à revenir au bercail péquiste pour éviter la division du vote. L'avenir le dira...

-- Le couillon anonyme

Citation :

Le PLQ consolide son avance Jules Richer
Édition du lundi 26 février 2007

Les libéraux de Jean Charest consolident leur avance dans les intentions de vote des Québécois en vue des élections du 26 mars prochain, révèle un sondage Léger Marketing-Le Devoir, réalisé au tout début de la campagne électorale actuelle, soit du 21 au 24 février. Ce premier instantané indique également que l'ADQ a le vent dans les voiles, au point de talonner sérieusement le PQ comme deuxième parti au Québec.

Les chiffres de ce sondage téléphonique, réalisé auprès de 1000 personnes (marge d'erreur de 3,1 % neuf fois sur 10), tracent le portrait suivant, après répartition des indécis, des intentions de vote: 37 % en faveur du PLQ, 28 % pour le PQ, 24 % pour l'ADQ, 6 % pour Québec solidaire et 5 % pour le Parti vert.

«Ces chiffres indiquent que l'ADQ pourrait devenir une alternative aux libéraux», a affirmé hier Anne-Marie Marois, vice-présidente de Léger Marketing. «Le PQ, a-t-elle ajouté, ne réussit pas vraiment à tirer profit de l'insatisfaction envers le gouvernement Charest.»

Par rapport au précédent sondage Léger Marketing, effectué le 12 février dernier, on constate une hausse d'à peine un point de pourcentage des intentions de vote favorables aux libéraux. Pour le PQ, on assiste à une baisse de 3 % des intentions de vote et, pour l'ADQ, à une hausse de 3 %. Cependant, c'est l'écart se creusant entre libéraux et péquistes qui est le plus révélateur de l'allure de la campagne: l'avance de Jean Charest sur les troupes d'André Boisclair est maintenant de 9 %.

Si l'on examine uniquement les réponses des francophones, on constate que le vote pour les trois partis est presque divisé également: 32 % pour le PQ, 30 % pour le PLQ et 25 % pour l'ADQ.

Par rapport aux sondages récents réalisés par la concurrence, celui de Léger Marketing indique une accélération de l'appui à l'ADQ. Ainsi, le sondage CROP publié la semaine dernière dans La Presse affichait les données suivantes: 35 % pour les libéraux, 32 % au PQ et seulement 18 % à l'ADQ. Les entrevues téléphoniques avaient été réalisées du 15 au 20 février, juste avant le déclenchement de la campagne.

Mauvais augure

Par ailleurs, d'autres chiffres du sondage Léger Marketing sont de mauvais augure pour le PQ. Ainsi, 61 % répondants estiment que le prochain gouvernement sera formé par les libéraux, lorsqu'on leur demande de faire des prévisions.

En outre, 31 % des personnes sondées croient que Jean Charest a fait la meilleure campagne jusqu'à maintenant, 25 % pensent que c'est Mario Dumont, mais seulement 14 % des personnes estiment que la palme revient à André Boisclair. Chez les francophones uniquement, Mario Dumont mène avec un taux d'appréciation de 28 %. Il est suivi de Jean Charest à 25 % et d'André Boisclair à 17 %.

«Jean Charest et Mario Dumont ont vraiment gagné la première manche de la campagne. Il va falloir qu'André Boisclair présente du contenu pour obtenir plus d'appui», dit Anne-Marie Marois, de Léger Marketing.

Mais Mario Dumont a quand même du pain sur la planche. «Le Québec ne voit pas l'ADQ comme un parti pouvant prendre le pouvoir, explique-t-elle. On se demande où est l'équipe de Mario Dumont.»

«C'est le seul chef, poursuit-elle, plus populaire que son parti. Est-ce que cela va se traduire en votes? C'est ce qu'on va voir.»

Il est ardu de faire des décomptes par circonscription. «Il est trop tôt, dit Mme Marois, pour aller en profondeur dans les résultats.» En raison de la complexité de la situation actuelle, il faudra faire des sondages plus précis, dans des circonscriptions baromètres par exemple, avant de se lancer dans les chiffres de répartition de sièges.

De toute façon, les jeux sont vraiment loin d'être faits. «Tout peut encore arriver», dit Mme Marois.

À preuve: 45 % des personnes sondées par Léger Marketing affirment qu'elles pourraient changer d'idée au cours de la campagne électorale et seulement 54 % d'entre elles indiquent que leur choix est définitif. Selon Mme Marois, il s'agit d'un niveau de volatilité élevé. En 2003, lors de la dernière campagne provinciale, la proportion des électeurs décidés dépassait 60 % dans les sondages effectués en début de campagne.

Il reste encore trois moments forts à venir qui pourraient, chacun, faire pencher la balance, note Mme Marois: le débat des chefs, le budget de Stephen Harper, déposé le 19 mars et dont on attend beaucoup en matière de demandes du Québec, et les dernières 48 heures de la campagne, toujours cruciales.

Par ailleurs, Léger Marketing s'est intéressé de près, dans ce sondage, aux raisons qui motivent les électeurs afin de voter pour un parti ou un autre. Sans surprise, on apprend que l'appui à la souveraineté vient au premier rang des raisons de voter pour le PQ (35 %) et que l'opposition aux libéraux représente la deuxième raison d'appuyer les péquistes (28 %).

Pour les libéraux, l'opposition à la souveraineté arrive au premier rang des motivations de vote (28 %), suivie par le programme même du parti (18 %).

Par contre, la question nationale ne joue pas du tout dans le cas de l'ADQ. En effet, les raisons pour appuyer le parti passent d'abord par son programme électoral (28 %), puis vient Mario Dumont lui-même (27 %).

Dernier élément du sondage: l'appui à la souveraineté est actuellement sous la barre des 50 % avec 44 % d'appuis.

Citation :

Le mardi 27 février 2007

SONDAGE CROP - LE SOLEIL - LE 93,3
Maintenant une lutte à deux et demi dans la capitale
Jean-François Cliche
Le Soleil
Québec

Alors que notre sondage de la semaine dernière laissait entrevoir une course à trois dans les environs de Québec, un autre coup de sonde CROP-Le Soleil-Le 93,3 mené exclusivement dans la région dépeint plutôt une course à.... deux et demi.

Ce Gallup, réalisé du 22 au 25 février dans les 12 circonscriptions de la ville de Québec et de ses environs, donne en effet le Parti libéral (PLQ) et l’Action démocratique (ADQ) quasiment à égalité, avec 32 % et 30 % des intentions de vote après répartition des indécis et des abstentionnistes, laissant le Parti québécois (PQ) quelque peu à la traîne, à 25 %.

Le Parti vert et Québec solidaire ferment la marche, recueillant la faveur de 8 % et 4 % des sondés, respectivement.

« Une troisième place pour le Parti québécois, qui est le deuxième parti le plus populaire à l’échelle provinciale, ce n’est quand même pas si pire, dit Claude Gauthier, sondeur chez CROP. Mais d’autres indicateurs montrent que c’est lui qui est dans la moins bonne position à Québec. »

J'aimerais donc ça qu'on me donne les vrais chiffres:

PLQ, ADQ, PQ, PV, autres, Indécis, Ne veulent pas répondre.

On aurait une bien meilleure image. C'est quoi cette habitude de répartir les indécis? La question est posée, je suis indécis c'est ça ma catégorie. C'est pas aux maisons de sondage de décider ce que je vais voter. Il y a trop d'impondérables dans une campagne pour permettre de telles extrapolations. Comment extrapolent-ils les 20-30% qui n'iront pas voter???

Citation :

« Une troisième place pour le Parti québécois, qui est le deuxième
parti le plus populaire à l’échelle provinciale, ce n’est quand même
pas si pire, dit Claude Gauthier, sondeur chez CROP. Mais d’autres
indicateurs montrent que c’est lui qui est dans la moins bonne position
à Québec. »

C'est quoi sa job lui au juste? Sondeur, commentateur, cheerleader pour le PQ? Ça confirme ce que plusieurs pensent, les sondeurs ont des partis pris. Bravo pour la crédibilité de la boîte.

Citation :

Le jeudi 01 mars 2007

La meilleure équipe est libérale
François St-Gelais
Le Quotidien
Chicoutimi

Les électeurs du Saguenay-Lac-Saint-Jean estiment que les candidats libéraux régionaux sont les plus susceptibles de constituer les meilleurs députés afin de défendre leurs intérêts à l'Assemblée nationale. Toutefois, ils jugent que le chef péquiste André Boisclair est le politicien qui remplirait le mieux la fonction de premier ministre du Québec.

C'est ce que révèle un sondage UniMarketing/LeQuotidien/TVA effectué cette semaine auprès de 1271 citoyens.

Ainsi, 37 % des répondants croient que les cinq candidats libéraux en lice dans les comtés régionaux forment la meilleure équipe de députés potentiels, abstraction faite de leur allégeance politique. Le caucus libéral devance ainsi de 15 points l'équipe régionale du Parti Québécois, favorisée par 22 % des citoyens interrogés. De leur côté, les porte-couleurs de la formation de Mario Dumont se trouvent très loin derrière, obtenant un maigre 4 % des voix.

Ces résultats démontrent que la brochette de personnalités réunie par la direction régionale du PLQ s'avère, au plan des compétences professionnelles, la plus appréciée des citoyens afin de défendre les intérêts du Saguenay-Lac-Saint-Jean à Québec .

Dans le comté de Roberval, 48 % des électeurs considèrent que le libéral Karl Blackburn est le plus compétent afin d'occuper le rôle de député. Dans Lac-Saint-Jean, 46 % des répondants estiment que le Dr Yves Bolduc, candidat libéral vedette, ferait le meilleur représentant à Québec. Le porte-couleurs péquiste dans Dubuc, Jacques Côté, sauve l'honneur du parti. Il reçoit les faveurs de 29 % des électeurs interrogés.

"Au plan personnel, les candidats du Parti libéral du Québec sont plus populaires que leur formation. Cela démontre la force des membres de l'équipe, mais aussi que l'étiquette libérale ne fait pas nécessairement vendre le candidat", soutient le sondeur Raynald Harvey, président de la firme UniMarketing.

S'ils pensent que les membres de l'équipe libérale sont les plus efficaces, les Saguenéens et les Jeannois estiment cependant que le leader du PQ, André Boisclair, est le chef de parti le plus apte à devenir premier ministre du Québec.

Ce dernier obtient ainsi 31 % des appuis exprimés par les électeurs de la région. Le premier ministre sortant, Jean Charest, arrive au deuxième rang, avec 28 % des voix. L'adéquiste Mario Dumont pointe au troisième rang : 26 % des citoyens jugent qu'il ferait le meilleur chef pour le prochain gouvernement québécois.

Pour leur part, 10 % des citoyens interrogés à ce sujet ont indiqué qu'aucun des chefs de partis actuellement en lice n'est apte à assumer le rôle de chef de l'État.

"M. Boisclair obtient encore de bons appuis dans la région. Cela démontre que les péquistes du Saguenay-Lac-Saint-Jean n'ont pas lancé la serviette. Mais on observe ici la même glissade qu'au niveau national : il y a quelques mois, André Boisclair aurait obtenu 50 % des appuis", croit M. Harvey. o

L'organisation péquiste de la région a-t-elle démissionnée lors du "congédiement" de Jacques Brassard ?

Citation :

Sondage exclusif
Percée de l'ADQ dans quatre régions
Jean-Maurice Duddin
Le Journal de Montréal
02/03/2007 05h28
Mario Dumont est en constante progression actuellement.

Avec 20 circonscriptions pour l'ADQ de Mario Dumont, les Québécois auraient élu un gouvernement libéral minoritaire si les élections avaient eu lieu cette semaine.

C'est ce que montre un sondage Léger Marketing/Le Journal de Montréal/TVA/Canoë qui révèle, pour la première fois de la campagne électorale, une percée significative de l'ADQ dans quatre régions du Québec.

Ainsi si les Québécois étaient allés aux urnes cette semaine, l'ADQ aurait fait des gains dans les régions de Chaudière-Appalaches, Mauricie, Centre-du-Québec, Laurentides, Lanaudière et Capitale-Nationale.

Est de Montréal

Indice encore plus frappant de la popularité grandissante de l'ADQ, le parti gagne des appuis même dans l'est de Montréal, particulièrement dans les comtés réputés pour être des fiefs péquistes.

Le sondage révèle que le parti de Mario Dumont est bon premier dans les régions de Chaudière-Appalaches et Québec, à égalité avec le PQ dans Laurentides et Lanaudière, et seul en deuxième place en Mauricie et dans le Centre-du-Québec.

Avec une telle performance, les candidats de Mario Dumont iraient chercher, outre les cinq circonscriptions déjà adéquistes, quatre comtés au Parti québécois (PQ) et 11 au Parti libéral du Québec (PLQ), selon les projections de Jean-Marc Léger.

Dans un tel contexte, le premier ministre Jean Charest aurait été réélu, mais à la tête d'un gouvernement minoritaire.

Du mouvement

Le président de Léger Marketing, Jean-Marc Léger, croit cependant que l'électorat va encore bouger parce que les Québécois sont historiquement mal à l'aise avec un gouvernement minoritaire au provincial. «En ce moment, le résultat suppose un gouvernement minoritaire, mais les électeurs disent eux-mêmes que leur choix n'est pas définitif.»

Après répartition des intentions de vote, le Parti libéral de Jean Charest obtient 36 % des votes, le Parti québécois d'André Boisclair, 29 %, et l'ADQ atteint 25 %.

Zone payante

«L'ADQ entre dans la zone payante. Vingt-cinq pour cent, c'est le plateau stratégique où Mario Dumont commence à remporter des comtés un peu partout. À partir des résultats de l'élection de 2003 et avec notre sondage, on peut affirmer que l'ADQ enlèvera 20 comtés, soit 15 de plus qu'en ce moment.»

Contrairement à la campagne de 2003, Mario Dumont est en constante progression actuellement. «Il y a quatre ans, trois mois avant les élections, il était à 40 %. Au déclenchement, il était à 25 %. Il avait terminé à 18 %. Cette fois, c'est l'inverse. En juin, il était à 17 %. En décembre, à 21 %. Il est maintenant à 25 %. Mais ce n'est pas le même 25 %. Celui-ci est plus solide», conclut M. Léger.

Question : Ai-je raison de trouver que le nombre de sondages publiés dans les médias au cours de la présente campagne est anormalement faible ?

Si oui, comment expliquer cette situation ? Je comprends que les sondages coûtent cher, mais ils coûtaient cher par le passé aussi...

Juste une question de même...

-- Le couillon anonyme

Le PLQ talonné par ses rivaux
Denis Lessard
La Presse

À deux semaines des élections, la partie se corse pour les libéraux de Jean Charest alors que l'ADQ poursuit la remontée spectaculaire qu'il a amorcée le mois dernier.

Le Parti québécois reste deuxième mais perd des plumes dans cette course à trois, «la plus serrée de mémoire de sondeur», dont il devient de plus en plus difficile de prédire l'issue.

C'est la photo étonnante de la position des trois principaux partis que présente la maison CROP dans sa dernière enquête, réalisée pour La Presse du 1er au 8 mars. Mené auprès de 1000 répondants, le coup de sonde est précis à plus ou moins trois points de pourcentage, 19 fois sur 20.

Selon l'enquête, si des élections avaient eu lieu cette semaine, les libéraux auraient obtenu 33 % des voix, le Parti québécois 29 % et l'ADQ 26 %, une fois les 11 % d'indécis répartis selon leur choix à la question référendaire (répartition CROP).

Texte complet : http://www.cyberpresse.ca/article/20070310/CPACTUALITES02/703100875/6461/CPACTUALITES02

Couillon anonyme a écrit:

Question : Ai-je raison de trouver que le nombre de sondages publiés dans les médias au cours de la présente campagne est anormalement faible ?

J'ai exactement la même impression. On semble se limiter environ à 1 sondage provincial par semaine jusqu'à maintenant, tous médias confondus.

Le PLQ, le PQ et l'ADQ sont à égalité statistique
Presse Canadienne
Montréal

L'Action démocratique de Mario Dumont poursuit sa progression dans les intentions de vote des Québécois en vue des élections du 26 mars, révèle un sondage Léger Marketing dévoilé jeudi soir sur les ondes du réseau de télévision TVA.

D'après l'enquête réalisée auprès de 1000 Québécois du 13 au 15 mars, le Parti libéral du Québec aurait remporté l'appui de 30 pour cent des électeurs, tandis que ses deux principaux rivaux, l'Action démocratique et le Parti québécois, le suivent de près à chacun 27 pour cent des intentions de vote.

Texte complet : http://www.cyberpresse.ca/article/20070315/CPACTUALITES02/70315261/6488/CPACTUALITES

Un gouvernement minoritaire Libéral. Heu! Non mieux un gouvernement adéquiste minoritaire ... Why not?

J'aime ça les avoir minoritaire ... Ils font une meilleure job !

****

Citation :

Élections 2007
Une course plus serrée que jamais
Jean-François Codère
Le Journal de Montréal
16/03/2007 05h21

Le PLQ, le PQ et l'ADQ auraient tous les trois pu remporter l'élection si elle s'était tenue au lendemain du débat. Jamais la lutte n'a été aussi serrée au Québec. La seule certitude est que les Québécois auraient élu un gouvernement minoritaire.

Selon un sondage Léger Marketing réalisé pour TVA au lendemain du débat, les trois principaux partis sont plus que jamais à égalité. «La dernière fois que j'ai vu des résultats aussi serrés, c'est à la veille du référendum, alors qu'on avait 50-50», a commenté hier Jean-Marc Léger, sur les ondes de TVA.

«Non seulement, si l'élection avait eu lieu maintenant, on aurait eu un gouvernement minoritaire, mais on ne sait même pas qui serait au pouvoir.»

Les nouvelles sont excellentes pour l'ADQ et très mauvaises pour le PQ. Ainsi, l'ADQ obtient 30 % des intentions de vote, à égalité avec le PQ. Il s'agit du premier sondage de cette campagne où l'ADQ rejoint l'un des deux autres partis.

L'ADQ s'installe aussi au premier rang des intentions de vote chez les électeurs francophones (35 %), tout juste devant le PQ (34 %).

Au total, le Parti libéral conserve la tête avec 33 % des intentions de vote, mais compte tenu de la marge d'erreur de 3,1 % du sondage, cette avance pourrait aussi bien être inexistante.

Le Parti vert (4%) et Québec solidaire (3%) complètent le tableau.

Le meilleur: Mario Dumont

Conséquence encore plus directe du débat, il s'agit du premier sondage dans lequel Mario Dumont est vu comme le meilleur premier ministre potentiel.

Depuis le début de cette campagne, Mario Dumont se classait systématiquement deuxième, derrière Jean Charest mais devant André Boisclair, à cette question.

Cette fois, M. Dumont obtient la faveur du tiers des répondants (33%), cinq points devant M. Charest (28%) et loin devant M. Boisclair (22%).

Vers un gouvernement minoritaire

Avec des intentions de vote si partagées, il semble maintenant presque inévitable que le prochain gouvernement du Québec sera minoritaire.

C'est d'ailleurs l'opinion d'une grande majorité des personnes sondées. En effet, 69% d'entre elles croient que le prochain gouvernement sera minoritaire, contre à peine 25 % qui croient toujours à un gouvernement majoritaire.

Dans une proportion très similaire (68%), les Québécois estiment quand même toujours que l'élection sera remportée par le Parti libéral. À peine 14% et 12% des électeurs «parient» respectivement sur le PQ et l'ADQ.

Si les trois premières semaines de campagne ont paru soporifiques, les 10 derniers jours s'annoncent excitants à souhait.

Le sondage a été mené du 13 au 15 mars auprès de 1000 personnes. Sa marge d'erreur est de plus ou moins 3,1%.

Je crains de plus en plus de voir le PQ passer entre les deux. Minoritaire ce serait un moindre mal mais j'aurais tout de même honte en tant que québecois d'être représenté par Boisclair.

Tes craintes semblent se confirmer Jean.

Sondage: le PQ prend les devants
Presse Canadienne
Montréal

Un nouveau sondage place, pour la première fois de la campagne électorale, le Parti québécois en avance dans les intentions de vote.

Une enquête Strategic Council-Globe and Mail-CTV, réalisée mercredi et jeudi auprès de 1000 répondants, après le débat télévisé des chefs, indique que le PQ récolte maintenant 32 pour cent d'appui, après répartition des indécis dont la proportion n'est pas précisée.

Le Parti libéral recueille 30 pour cent de la faveur populaire, contre 26 pour cent pour l'Action démocratique.

Le Parti vert obtient 7 pour cent des intentions de vote contre 5 pour cent pour Québec solidaire.

Texte complet : http://www.cyberpresse.ca/article/20070317/CPACTUALITES0203/70317007/6488/CPACTUALITES

Les prédictions semblent se reserrer de plus en plus sur le site Democratic Space :

Sièges prévus :
PLQ : 51
PQ : 50
ADQ : 26

Toutes les prédictions pour chacun des comtés sont disponibles ICI.

Dans la région de Québec, on prévoit 5 sièges à l'ADQ, 1 au PQ (Charlevoix) et les 5 autres sont "too close to call", mais l'ADQ est en avance dans 2, le PLQ dans 2 et le PQ dans 1.

Dans Chaudière-Appalaches ont prévoit 7 sièges à l'ADQ et l'autre siège disponible est "too close to call", mais le PLQ est en avance.

Le PQ est très fort dans Lanaudière-Lanrentides (et en Montérégie, alors que le PLQ sera encore très fort sur l'Île de Montréal.

L'ADQ pourrait causer des surprises au Centre-du-Québec, où toutes les courses sont très serrées, mais où l'ADQ est en avance dans 6 des 8 comtés.

Ca commence à être stressant cette histoire là .

Il y a quelques points intriguants qui doivent être soulevés avant de tirer des conclusions. Les sondages ne nous donnetn que des chiffres après répartition des indécis. On ne sait comment ils font cette répartition et on ne sait quelle était la proportion d'indécis.

L'affirmation à égalité statistique, kossé ça veut dire? Ça semble basé sur une extrapolation et par la suite il faut considérer les erreurs inhérentes au sondage.

J'aimerais savoir combien d'indécis et leut évolution au long de la campagne. C'est cependant très intéressant. Je me demande si les méthodes d'extrpolation sont toujours valables avec la performance de l'ADQ en 2007.

Plus élaboré,:

Bernard Cantin a écrit:

Democratic space est intéressant, on se rappellera qu'aux fédérales de 2006 il s'est bien défendu.

Je ne suis pas certain que pour l'élection actuelle il sera aussi précis. J'ai demandé à Gregory Morrow comment il faisait ses projections, à partir des intentions exprimées ou à partir des extrapolations fournies par les maisons de sondage. Il m'a dit toujours se référer aux extrapolations des maisons de sondages parce que son expérience lui dit qu'elles sont habituellement fiables.

Dans l'élection actuelle, je crois que la force de l'ADQ, qui est soutenue empêche de répartir adéquatement les indécis. On ne sait trop où ira la 'prime à l'urne'. Les sondeurs ont-ils adaptés les formjules de répartition? Ils ne peuvent se baser sur quoi que ce soit ici.

Morrow relève un autre point intéressant, la force du parti vert dans les sondages, le dernier les met à 7% a.ors qu'il n'ont jamais atteint 2% de votes aux élections. C'est aussi la première élection de Québec Solidaire qui irait lui aussi chercher du 5% d'appui. Ça demeure un parti marginal et l'appui historique ne dépasse pas 2% pour les marginaux.

Je suis convaincu que la course est serrée mais elle est diffcicile à prédire à cause de tous ces impondérables. Si on pouvait savoir le taux d'indécis ça nous aiderait à mettre un peu de perspective sur ces données.

http://www.radioreveil.com/phpBB2/viewforum.php?f=5

PeuImporte a écrit:

Un gouvernement minoritaire Libéral. Heu! Non mieux un gouvernement adéquiste minoritaire ... Why not?

J'aime ça les avoir minoritaire ... Ils font une meilleure job !

Je ne comprends pas vraiment l'intérêt du public pour les gouvernements minoritaires.

En 1998, le Parti québécois a gagné une majorité de sièges tout en obtenant moins de votes que le Parti libéral. Nombre de gens étaient offensés -- avec raison -- qu'un parti arrivé deuxième dans le vote soit appelé à former le gouvernement.

Un gouvernement minoritaire ne peut survivre que dans la mesure où il accepte de faire passer l'agenda politique d'un autre parti politique, le plus souvent arrivé troisième ou quatrième dans le vote populaire.

Autrement dit, en situation de gouvernement minoritaire, ce n'est pas le parti le plus populaire qui mène, et ce n'est même pas le deuxième plus populaire... mais c'est plutôt un tiers parti qui prend le contrôle. Et cela est censé être soudainement une bonne chose ?

En quoi le contrôle d'un parti arrivé troisième est meilleur que celui d'un parti arrivé deuxième ?

En situation minoritaire, le parti arrivé troisième ou quatrième n'obtient certes pas les limousines de ministres, mais il contrôle dans les faits le gouvernement quand même en le tenant par les couilles. Du point de vue de la société, il est bien plus important de savoir qui est en mesure d'imposer son agenda politique en chambre, que de savoir qui obtient des limousines de ministres.

Je suis prêt à reconnaître que les gouvernements minoritaires sont -- peut-être -- un peu moins malhonnêtes... mais les économies causées par cette honnêteté accrue sont habituellement plus qu'annulées par le caractère naturellement plus dépensier d'un gouvernement minoritaire, étant donné que le meilleur moyen pour un tiers parti de démontrer au public son influence est toujours de faire voter des nouvelles dépenses, et non de faire des coupures.

-- Le couillon anonyme

Bernard Cantin a écrit:

Il y a quelques points intriguants qui doivent être soulevés avant de tirer des conclusions. Les sondages ne nous donnetn que des chiffres après répartition des indécis. On ne sait comment ils font cette répartition et on ne sait quelle était la proportion d'indécis.

Les indécis sont normalement répartis proportionnellement à ceux qui ont exprimé une intention de vote, à moins d'indication contraire.

Remarquez qu'il est toujours possible qu'une autre méthode de répartition soit utilisée et que les journalistes soient trop paresseux pour le dire. À un moment donné, il était devenu à la mode de présenter des chiffres basés seulement sur les Québécois francophones sans signaler ce fait au public...

Bernard Cantin a écrit:

L'affirmation à égalité statistique, kossé ça veut dire? Ça semble basé sur une extrapolation et par la suite il faut considérer les erreurs inhérentes au sondage.

L'égalité statistique signifie simplement qu'en appliquant les marges d'erreur aux différents résultats, on peut faire changer l'ordre de popularité de ceux qui sont en situation d'égalité statistique.

Par exemple, si un sondage donne le PQ à 32 % et le PLQ à 30 %, et que la marge d'erreur est de 3 %, cela veut dire que le PQ pourrait être entre 29% et 35 %, et que le PLQ pourrait lui être entre 27 % et 33 %.

Il y a quelque chose de fondamentalement frauduleux dans l'expression «égalité statistique», puisque rien ne nous permet de dire que l'erreur dans les résultats se situe de manière à faire disparaître dans le sondage une égalité qui existerait dans les faits sur le terrain.

Bernard Cantin a écrit:

J'aimerais savoir combien d'indécis et leut évolution au long de la campagne. C'est cependant très intéressant. Je me demande si les méthodes d'extrpolation sont toujours valables avec la performance de l'ADQ en 2007.

Le PLQ a longtemps bénéficié d'une prime de l'urne, les électeurs libéraux étant plus portés à ne pas répondre aux sondages, ou à se présenter comme «indécis», ou peut-être même à faussement prétendre voter péquiste. À une certaine époque, certaines maisons de sondages tentaient par toutes sortes de moyens de distribuer les indécis plus massivement vers le PLQ. Ces méthodes ont été discontinuées en 2002 lorsque l'ADQ s'est mise à monter rapidement.

Cependant, l'expérience à travers le monde suggère que le parti le plus conservateur est presque toujours sous-estimé par les sondages. Réal Caouette et Preston Manning ont souvent été à leur époque respective les bénéficiaires de la prime de l'urne. La ré-élection de John Major au Royaume-Uni en 1992, alors que tous les sondages prévoyaient une victoire travailliste, est probablement le cas le plus notoire à l'étranger.

Compte tenu de la dynamique québécoise où le vote est souvent orienté par la prise de position consitutionnelle, il est possible que le PLQ demeure le bénéficiaire de la prime de l'urne, mais il est aussi possible que l'ADQ en soit le nouveau bénéficiaire... tout dépend du degré d'influence de la question constitutionnelle sur les choix électoraux du public.

Si un parti de gauche (dans le sens le plus large du terme) semble bénéficier d'une prime de l'urne, et cela est arrivé au fédéral aux deux dernières élections alors que le Parti libéral a mieux fait que ce que la plupart des sondages prévoyaient, c'est plutôt en raison d'un changement massif de dernière minute dans les intentions de vote.

-- Le couillon anonyme

Merci beaucoup de prendre le temps de partager avec nous vos connaissances.

Couillon anonyme a écrit:

Bernard Cantin a écrit:

L'affirmation à égalité statistique, kossé ça veut dire? Ça semble basé sur une extrapolation et par la suite il faut considérer les erreurs inhérentes au sondage.

L'égalité statistique signifie simplement qu'en appliquant les marges d'erreur aux différents résultats, on peut faire changer l'ordre de popularité de ceux qui sont en situation d'égalité statistique.

Par exemple, si un sondage donne le PQ à 32 % et le PLQ à 30 %, et que la marge d'erreur est de 3 %, cela veut dire que le PQ pourrait être entre 29% et 35 %, et que le PLQ pourrait lui être entre 27 % et 33 %.

Il y a quelque chose de fondamentalement frauduleux dans l'expression «égalité statistique», puisque rien ne nous permet de dire que l'erreur dans les résultats se situe de manière à faire disparaître dans le sondage une égalité qui existerait dans les faits sur le terrain.

Ce que je voulais exprimer est que le chiffre donné est déjà une extrapolation car les indécis sont répartis. La marge d'erreur est par la suite appliquée. Donc, ceux qui interprètent ceci comme étant une égalité statistique ne savent pas de quoi ils parlent.

Vous citez d'excellents exemples, dotn celui de 1998, qui montrent que le résultat au pourcentage n'est pas nécessairement le reflet de ce qu'est la réalité de notre système électoral. Les sondeurs nous diront le 27 au matin qu'ils n'ont pas bien estimé la répartition des indécis...

Techniquement, on pourrait considérer que les données après répartition des indécis ne sont pas une extrapolation, étant donné que les résultats ainsi obtenus sont identiques à ceux qu'on obtient en ne considérant que les intentions de vote de ceux ayant exprimé une opinion.

Par exemple, s'il y a 20 % d'indécis et que 40 % disent vouloir voter pour le parti XYZ, en excluant les indécis, on pourrait affirmer que les intentions de vote pour le parti XYZ sont de 50 % (40 divisé par 80)... ou on peut attribuer 50 % (40 divisé par 80, encore) des 20 % d'indécis au parti XYZ, ce qui donne encore une fois 50 % au parti XYZ (40 % des répondants plus 10 % en provenance des indécis).

La technique même des sondages est basée sur l'hypothèse -- fort douteuse -- que les répondants disent la vérité dans les sondages, et que les menteurs s'annulent les uns les autres.

Pour des raisons évidentes, les sondeurs et les chercheurs devant se fier à des sondages ne sont généralement pas intéressés à remettre en cause cette hypothèse...

Si les questions portent sur certains sujets, les menteurs peuvent être très nombreux. Par exemple, un sondage pan-canadien sur l'avortement a été fait en novembre 2001, et on a demandé aux 775 répondantes si elles avaient déjà subi un avortement. Les réponses obtenues étaient les suivantes : Oui -- 8,4 %; Non -- 87,7 %; Refus de répondre -- 3,9 %. (Voir ce fichier PDF : http://www.legermarketing.com/documents/SPCLM/011112FR.pdf ) Problème : la proportion de femmes canadiennes subissant au moins un avortement au cours de leur vie est de l'ordre de 35 % (possiblement davantage). En considérant que certaines de ces femmes n'avaient pas encore eu d'avortement au moment du sondage alors qu'elles en auront eu un par la suite, on peut estimer que la proportion de «oui» aurait dû être d'environ 25 % (encore une fois, possiblement davantage). En supposant que toutes celles qui ont refusé de répondre dissimulent un (des) avortement(s), cela signifie que la moitié des répondantes ayant eu un avortement, et le huitième du total des répondantes, ont carrément menti ! (Je reconnais qu'on pourrait remettre en question ces dernières affirmations en raison des marges d'erreurs, mais le taux de mensonge, ou de «underreporting» comme on dit pudiquement, est généralement de cet ordre sur ce sujet.)

Pour le meilleur et pour le pire, il semble que dans le cas des intentions de vote, les menteurs n'aient pas une aussi grande influence sur le résultat.

Toutefois, si on considère la compilation du vote en proportion du nombre d'électeurs inscrits, plutôt qu'en proportion du nombre de votants, les menteurs sont beaucoup plus nombreux. Au provincial, au moins 20 % des électeurs inscrits (parfois jusqu'à 30 %) ne votent pas. Pourtant il est très rare que dans un sondage le nombre de gens affirmant ne pas voter atteigne le dixième de l'échantillon. Il est vrai qu'il est mal vu de ne pas voter...

Un autre problème des sondages électoraux est la manie d'offrir un choix de réponses aux répondants. Je suppose que cette décision est basée sur la crainte d'obtenir des résultats difficiles à classer si on laissait la question ouverte, mais le fait demeure que l'inclusion de petits partis tend à hausser indûment l'appui accordé à ces partis.

Je crois personnellement que si le Parti vert fédéral a réussi à obtenir autant de votes aux deux dernières élections fédérales, c'est parce qu'il a été inclus dans les sondages au cours des mois précédents, donnant l'impression au public que le Parti vert (sans être pour autant un parti majeur) était un parti plus important et plus viable que (par exemple) le Parti de l'héritage chrétien, le Parti progressiste canadien, ou le Parti communiste.

Un exemple plus frappant demeure un certain sondage en 1984 qui, incluant l'Union nationale comme choix de réponse, accordait 18 % à ce parti... alors que l'appui dans les sondages ne mentionnant pas ce parti était presque nul...

-- Le couillon anonyme

Couillon anonyme a écrit:

Si les questions portent sur certains sujets, les menteurs peuvent être très nombreux. Par exemple, un sondage pan-canadien sur l'avortement a été fait en novembre 2001, et on a demandé aux 775 répondantes si elles avaient déjà subi un avortement. Les réponses obtenues étaient les suivantes : Oui -- 8,4 %; Non -- 87,7 %; Refus de répondre -- 3,9 %. (Voir ce fichier PDF : http://www.legermarketing.com/documents/SPCLM/011112FR.pdf ) Problème : la proportion de femmes canadiennes subissant au moins un avortement au cours de leur vie est de l'ordre de 35 % (possiblement davantage).

Ici on voit toute la problématique liée à la question dans un sondage. Avortement, un mot, quelques significations. A la base, un avortement est une interuption prématurée de grossesse. Quelles sont les formes d'avortements? Les IVG (interruption volontaires de grossesse), les avortements thérapeutique et les avortements spontanés. Pour la dernière catégorie, on estime qu'aux alentours de 30% des grossesses se terminent par un avortement spontané au premier trimestre. Je crois que c'est ce chiffre que vous citez en disant que 35% des femmes ont un avortement. Je ne crois pas que c'est cet avortement qui a été étudié dans le sondage.

Il vaut la peine de préciser que j'ai utilisé le terme «avortement» dans le sens d'un «acte délibéré ayant pour but et effet prévisible de mettre fin à la grossesse, de manière à éviter une naissance vivante» -- le sens reconnu dans le langage courant, et manifestement le sens auquel le sondage référait -- et non dans le sens spécialisé du langage médical qui inclut les fausses couches et exclut les avortements post-viabilité.

Le chiffre de 35 % ne référait pas aux fausses couches; il provient d'une approximation conservatrice de ma part (d'où le «possiblement davantage») que j'avais faite il y a un an ou deux lors de recherches personnelles, sur la base de diverses données canadiennes et américaines, à défaut d'avoir été en mesure de trouver une donnée précise. Si j'ai choisi de mentionner le chiffre de 35 %, c'est seulement pour être conservateur, question d'être charitable envers le sondage cité...

De même, le 35 % ne réfère pas à la proportion de grossesses résultant en un avortement.

Remarquez que l'idée qu'il existerait d'une part des «IVG» et d'autre part des «avortements thérapeutiques» est hautement contestable, puisqu'on peut soutenir au sujet de presque n'importe quel avortement spécifique qu'il est thérapeutique, ou qu'il ne l'est pas. Mais là on commence à s'écarter sérieusement du sujet...

-- Le couillon anonyme

Un bel exemple d'une méthodologie douteuse. Je viens de m'apercevoir qu'un récent sondage de Léger Marketing demande les intentions de vote en offrant un choix de réponses dans lequel on mentionne les cinq plus grands partis... et leurs chefs respectifs.

Source : http://www.legermarketing.com/documents/pol/070315fr.pdf

Comme un parti et son chef peuvent avoir une popularité différente, il est généralement reconnu que mentionner les chefs influence les réponses obtenues.

C'est une erreur tellement élémentaire qu'on ne peut s'empêcher de se demander s'il existe un agenda caché soutenant une telle approche.

-- Le couillon anonyme