Infantilisants, les paniers de Noël ?

Je ne sais pas trop quoi penser de cet article... Quoi penser de gens en situation de pauvreté qui critiquent les paniers de Noël parce qu'il ne peuvent pas choisir ce qu'il y aura dedans? Est-ce une conséquence de notre filet social où les gens qui sont sur l'aide sociale ont l'habitude que tout soit fait pour eux?

Je peux comprendre qu'une personne ne veuille pas recevoir de panier de Noël pour une question de dignité. Mais de voir quelqu'un critiquer le contenu des paniers et leur mode de distribution, ça me met quelque peu mal à l'aise...

Infantilisants, les paniers de Noël ?
Patrick Lagacé
La Presse

La période des Fêtes apporte son lot de traditions : le père Noël, les soldes, les soupers de dinde et les collectes d'argent et de denrées pour les plus démunis de la société. Un geste de solidarité, certes. Mais le sacro-saint panier de Noël n'a pas que des amis.

Chaque année, la Grande Guignolée des médias reçoit, partout au Québec, un écho important. La Guignolée permet de fournir à des milliers de familles un panier de Noël rempli de nourriture. «Tout ce qu'il faut pour passer le temps des Fêtes», dit Gérard Dion, président de la Société Saint-Vincent de Paul de Montréal.

Mais chez ceux qui militent contre la pauvreté, on ne tient pas le panier de Noël en odeur de sainteté.



«Depuis deux ans, je refuse le panier de Noël, dit Micheline Bélisle, du Collectif pour un Québec sans pauvreté. Je l'ai reçu pendant trois ou quatre ans. C'est une question de dignité. Il y a un proverbe africain qui dit : La main qui donne est au-dessus de celle qui reçoit...»

À Montréal seulement, Tommy Kulczyk, de Jeunesse au Soleil, évalue à près de 50 000 le nombre de paniers qui ont été distribués avant Noël. Évidemment, personne ne tient de statistiques sur les démunis qui refusent d'en recevoir un.

Micheline Bélisle n'est pas seule. Charles Gutknecht reçoit de l'aide sociale. Il pourrait lui aussi obtenir un de ces paniers, fruit de la générosité du public lors de la Grande Guignolée. Il en a déjà eu, pour lui et son fils, jadis. Il n'a pas aimé l'expérience : «Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose. Ça dépanne. Mais ça ne fait pas sortir de la pauvreté.» Et le panier de Noël, dit-il dans la cuisine de son appartement de l'avenue Papineau, est un cadeau légèrement empoisonné, vaguement infantilisant. «Il faut prendre ce qu'on te donne. De la vinaigrette, par exemple. Même si t'aimes pas la vinaigrette, on t'en donne!»

Pour Micheline Bélisle, le panier de Noël destiné «aux gens en situation de pauvreté», comme elle dit, est carrément humiliant : «Tout t'est imposé, dans ce panier. Tu ne choisis pas le moment où tu vas le chercher. Tu ne choisis pas ce qu'il y a dedans. Tu n'as aucun pouvoir de décision. Et tu dois avoir l'air content de le recevoir!» Charles Gutknecht, lui, préfère choisir sa nourriture malgré sa pauvreté. Il fait partie d'un groupe d'achat collectif qui se procure des denrées de qualité à moindre prix. Il a appris à «faire plus avec moins de nourriture» dans une cuisine collective. «Depuis que j'ai mis les pieds dans la cuisine collective, je n'ai plus besoin de ces paniers de Noël. Et je n'ai plus besoin des banques alimentaires.»

De plus, ces fameux paniers faussent la perception du public quant à la pauvreté, croit Micheline Bélisle, qui déplore du même souffle la charité-spectacle de décembre. «La Grande Guignolée, c'est une trêve dans la guerre aux pauvres. Tout d'un coup, on aime les pauvres! Les gens se donnent bonne conscience, à Noël, en contribuant aux paniers pour les pauvres.»

Selon Micheline Bélisle et les militants du Collectif pour un Québec sans pauvreté, la solution passe plutôt par l'État. «À 543 $ par mois d'aide sociale, c'est trop peu. Si les gens pouvaient se payer à manger avec l'aide sociale, personne n'aurait besoin de ces paniers.» Même son de cloche du parti de gauche Québec solidaire. «Je n'ai rien contre la Grande Guignolée, c'est une forme de solidarité non négligeable, note la porte-parole du parti, Françoise David. Mais que veut-on? Soulager la pauvreté une ou deux fois par année ou la soulager toute l'année?»

Selon Mme David, lutter contre la pauvreté, c'est notamment offrir des prestations d'aide sociale plus généreuses.

«On porte un regard méprisant sur les gens de l'aide sociale, même si personne ne choisit ça. Or, à Noël, on veut aider les pauvres. Mais les pauvres, ils sont à l'aide sociale!» Pour elle, c'est simple : «La charité, ce n'est pas la justice sociale.»

http://www.cyberpresse.ca/article/20061231/CPACTUALITES/612310513/5032/CPACTUALITES

Quelle bêtise humaine que ces paniers de Noël!

De la bonne conscience à bon marché ... Et Françoise David ne ferait guère mieux, c'est ça le pire!

J'en reviens pas qu'ils trouvent le moyen de chialer..Get a fucking job!!!

De chialer ? Ça rien à voir ... c'est juste réaliste!

Maudit préjugé !

Donnes-en dont des jobs! Pis payante s'il vous plaît !

Y'a des gens qui travaillent et qui sont pauvres ... Le saviez-vous ça?

De grosses sommes vont dans les infrastructures de cette grosse farce qu'est la Guignolée des guignols, qu'est Moisson-Chose de chaque grande ville du Québec.

Passer par l'État, comme le voudraient Mme Bélisle et David, ça reviendrait à transformer la générosité volontaire des citoyens en don obligatoire, ce qui fait très communiste vous en conviendrez... Je crois que je paye déjà assez d'impôts et si les argents sont mal répartis, qu'on corrige la situation et qu'on abolisse certains services, mais qu'on laisse mon portefeuille tranquille, assez c'est assez.

Je vais p-e paraître sans coeur, mais l'aide sociale, ça doit dépanner, ça ne doit pas être confortable. Quelqu'un apte à travailler ne devrait pas avoir les moyens de vivre en parmenance sur l'aide sociale.

Et pour Peuimporte, une job ça se mérite, on peut pas juste demander que ça tombe du ciel. Il faut courir après, la mériter ou même la créer! La quémander, c'est juste lâche... Pour ceux qui en ont une job et qui n'arrivent pas, ben dans la majorité des cas ça cache un autre problème ailleurs : choix de loyer trop cher, habitudes malsaines (cigarette, boisson, drogues), choix d'avoir un xième enfant quand on avait déjà de la difficulté à nourrir ceux qu'on a, etc.

Ok. Un pauvre ne doit pas baiser, ni fumer, ni boire, ni s'amuser?

Êtes-vous sérieux vous là? Vous demandez à un pauvre d'avoir plus de vertus qu'un riche ?

Maintenant, voulez-vous parler des choix malsains des bien-nantis ? Parce que des bien-nantis qui se retrouvent avec une couche pleine assis à une table de poker au casino, ça existe ...

On a le malsain ou l'on veut!

Pourquoi y'a-t-il des pauvres? Parce qu'il y a des riches ... Et entre les deux tu survis et tout ça n'a rien à voir avec le mérite!

Parce que bien du monde ne mérite pas leurs jobs!

Citation :

Pourquoi y'a-t-il des pauvres? Parce qu'il y a des riches ... Et entre les deux tu survis et tout ça n'a rien à voir avec le mérite!

Je te répond pourquoi y'a-t'il des programmes sociaux pour aider les parresseux..euh pauvres? Parceque ya du monde qui travaille et paient des impôts pour ces programmes.

Pis des jobs, je m'excuse, y'en a à tout les coins de rue. Même si certaines jobs sont pas nécessairement très payantes. Me semble que la fièrté de soi, d'avoir gagné ton argent est priceless!

Ps: si ils sont pas capables de se nourrir et de se vêtir convenablement, selon eux, alors la réponse est NON! Ils ne devraient pas fumer et boire! Tant qu'a moi le BS serait ton loyer payé et le reste en food stamps, en coupons pour les besoins pharmaceutiques et pour le linge et l'école. Le reste, bein travaille pour!
ET après 5 ans, si t'es apte au travail...On tire la plogue..nada, nothing, rien!

Soyez compréhensif envers Peuimporte! Elle et son mari (un artiste) sont des assistés sociaux.

Vomir sur les riches, c'est typique d'un BS jaloux!

Comme si le gain de un est la perte de l'autre. Faut vraiment rien connaitre à l'économie.

Ti-Peuple

citation:Ps: si ils sont pas capables de se nourrir et de se vêtir convenablement, selon eux, alors la réponse est NON! Ils ne devraient pas fumer et boire! Tant qu'a moi le BS serait ton loyer payé et le reste en food stamps, en coupons pour les besoins pharmaceutiques et pour le linge et l'école. Le reste, bein travaille pour!
ET après 5 ans, si t'es apte au travail...On tire la plogue..Mada, nothing, rien!
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Clap!Clap!Clap!

D'où tiens-tu ça Bob l'insignifiant? Des déductions de RR? Tu répètes toutes les niaiseries de tes gourous? Niaiseux va!

Mon chum est un artiste (loisir) et Bob est une merde de chien qui colle à la semelle: on s'entend ?

Ah j'oubliais, soyez compréhensif envers Bob le libertarien fou, une autre de ses sectes, il a le cerveau lessivé. Il est incapable de réfléchir sans sa secte. Le pire dans tout ça, c'est que la majeure partie des libertariens au Québec sont des professeurs ou des chercheurs universitaires qui vivent aux frais de l'État: bref, des BS de luxe... Ils ne sont même pas foutus d'avoir leur propre entreprise pour prouver leurs petites prétentions d'idéologues du capitalisme. Ils ne sont que des sous-fifres, des serviteurs, des valets.

Je ne veux pas te décevoir, par ailleurs cher Bobette, mais nous travaillons tous les deux, payons nos taxes et nos impôts rubis sur l'ongle, et ne jugeons pas nécessaire de tirer sur les ambulances à la guerre. Les pauvres méritent de la compassion et de l'aide, sûrement pas des discours creux et méprisants.

S'il n'y avait plus de BS au Québec, ce serait la montée des purs et durs, cela me semble assez évident, et même toi tu aurais assez peur que tu te mettrais à dire comme eux. C'est ce que tu fais le mieux répéter des poncifs!

Salut Ti-Bob, salut Tite-Queue, (jaloux)

***
Des coupons de rations comme au bon vieux temps de la guerre!

Bonne année bande de crosseurs !

«Un idiot pauvre est un idiot. Un idiot riche est un riche.»

Paul Lafitte

Des pauvres au Canada, ça n'existe pas. La preuve, ces supposés pauvres se retrouvent en moyens de refuser la charité. Des pauvres, c'est seulement dans un endroit sans aide sociale que ça existe.
Je suis étonné chaque fois que je vois ces millions de suckers donner à quelque charité que ce soit.
On n'a que des pauvres de luxe.

Combien de persones sont morte de faim au Canada en 2006 ?

Ah, faut mourir de faim ... fallait l'dire

Il ne vous reste qu'à sauter à pieds joints sur un pauvre!

Combien de personnes sont mortes d'avoir été trop cons en 2006 ?

PeuImporte a écrit:

Ok. Un pauvre ne doit pas baiser, ni fumer, ni boire, ni s'amuser?

Êtes-vous sérieux vous là? Vous demandez à un pauvre d'avoir plus de vertus qu'un riche ?

Ridicule. Où j'ai dit qu'il ne devait pas baiser ni s'amuser? Et si il doit choisir entre fumer ou nourir ses enfants comme du monde, non, il ne doit pas fumer. Moi j'aimerais ça partir en voyage dans le sud et j'ai pas les moyens. Alors j'y vais pas. Si j'étais fumeur et que j'avais pas les moyens de fumer, je fumerais pas et je ferais quelque chose d'utile avec le peu d'argent que j'aurais.

PeuImporte a écrit:

Maintenant, voulez-vous parler des choix malsains des bien-nantis ? Parce que des bien-nantis qui se retrouvent avec une couche pleine assis à une table de poker au casino, ça existe ...

On a le malsain ou l'on veut!

Si les bien-nantis jouent au casino avec l'argent qu'ils ont gagné fièrement par eux-mêmes, ils peuvent bien se chier le corps dans une couche tant qu'à moi, je n'en ai rien à foutre! Mais quand il s'agit de gens que je subventionne, ça me donne un peu moins le goût de les aider disons... La compassion doit avoir des limites.

PeuImporte a écrit:

Pourquoi y'a-t-il des pauvres? Parce qu'il y a des riches ... Et entre les deux tu survis et tout ça n'a rien à voir avec le mérite!

Parce que bien du monde ne mérite pas leurs jobs!

Ben voyons... À part quelques exceptions, 95% des gens qu'on pourrait qualifier de riches en ont travaillé une shot pour se rendre où ils sont. On devrait les citer en exemple et tenter de les imiter plutôt que les pointer du doigt. Moins de jalousie, plus d'ardeur au travail.

Citation :

Pourquoi y'a-t-il des pauvres? Parce qu'il y a des riches ... Et entre les deux tu survis et tout ça n'a rien à voir avec le mérite!

Oh que cette phrase vient me chercher dans mes entrailles. Je me rappelle mes efforts universitaires. Neuf ans d’étude, 4 diplômes. 36,000$ de dettes d’étude en sortant et tous les autres paiements accumulés (3 autres prêts équivalant à cette même somme ). Pour y parvenir, je ne compte plus mes investissements dans différents secteurs d’activités reliés à ma formation. Certains trouvaient que je brûlais la chandelle par les deux bouts tellement je forçais haut et fort tous les trajets à parcourir pour parvenir à mes fins. Je n’avais jamais congé ; ni les fins de semaine, ni l’été. Et cela a duré des années.

Je bûchais dans mes études, parfois 9 heures de cours en ligne, sans compter les 3 heures de travail durant le jour. Les autres jours où je n’avais pas de cours, je prenais tout ce qui passait comme boulot. Je me tapais régulièrement des journées de 10 heures par jour. Je n’avais jamais une minute à moi ; même pas les fins de semaine. J’ai dû mettre autour de 70 heures à 90 heures par semaine pour obtenir mon dernier diplôme, et cela pendant au moins 3 ans, sans jamais arrêter de travailler à temps plein ou à presque temps plein. C’était un rythme d’enfer, mais je voulais faire enfin la transition entre une vie difficile et une vie à l’aise.

J’y suis parvenue enfin. Je ne dois rien à personne. Je n’ai jamais été sur le BS et j’ai toujours détesté les parasites. Ne pensez surtout pas que je viens d’une famille de riches. Bien au contraire, je suis issue d’un quartier ouvrier où les BS se multiplient en quantité exponentielle. Vous dites qu’il n’est pas question de mérite ? Je me permets de rire quand je vois maintenant mon salaire supérieur à celui de mes directeurs. Et je n’ai vraiment aucune pitié pour les déshérités aptes au travail du Québec.

Je m'attendais à ce genre de réponse. J'ai travaillé fort pour ...

Des tas d'universitaires n'ont pas eu votre chance, malheureusement, et ils n'ont pas volé leurs diplômes eux non plus, pas plus qu'ils n'ont volé leur pauvreté.

C'est connu, nous avons de plus en plus de pauvres scolarisés au Québec.

En Alberta une province riche des travailleurs honnêtes se retrouvent dans des abris de fortunes ne pouvant se payer le luxe d'habiter un logement.

La vie c'est la vie! Pour moultes raisons on peut se retrouver dans la m...de avec ses diplômes sous le bras! Et ça n'a rien à voir non plus avec la jalousie

Le mérite n'a rien à voir avec le fait d'avoir une job ... Allez vous promenez dans les établissements publics, là où l'incompétence est à son meilleur.

Je refuse de croire, tout comme vous le faites, que les pauvres sont des parasites! Que c'est grotesque! Votre mépris de la pauvreté n'a d'égal que vous-même!

Être repus, ça obscurcit le jugement sur l'ensemble de la communauté humaine. Ça sert souvent la mesquinerie et la bassesse d'âme.

Savez-vous comment ça coûte au bout de la ligne des riches qui ne paient jamais d'impôts et qui crossent le système à coups de millions, voire de milliards?

Ce qui coûte encore plus cher à une société, c'est de frapper sur celui qui est à terre, c'est de rire des pauvres. Ça sème le germe d'une guerre civile qui va vous sauter en pleine face un de ces quatres. Quand il n'y a pas d'aide sociale, il y a les Sentiers Lumineux, le Hezbollah et la Mafia pour aider les pauvres en leur disant de faire la guerre aux riches. Remercions l'aide sociale, au Québec et au Canada, de nous prémunir contre la guerre civile.

Un crosseur ça n'a pas de classe sociale... c'est partout qu'on le retrouve!

PeuImporte a écrit:

Je m'attendais à ce genre de réponse. J'ai travaillé fort pour ...
Des tas d'universitaires n'ont pas eu votre chance, malheureusement, et ils n'ont pas volé leurs diplômes eux non plus, pas plus qu'ils n'ont volé leur pauvreté.

Je vous trouve odieuse de parler de "la chance" de Pimentfort puisqu'il semble évident que la chance n'a rien à voir dans son cas.

Citation :

C'est connu, nous avons de plus en plus de pauvres scolarisés au Québec.

Milles excuses mais je rierai toujours de quelqu'un qui a 4 ans d'université et qui n'a pas d'emploi. Faut être stupide pour faire 4 ans d'études sans s'assurer qu'il y avait des débouchés après.

Citation :

En Alberta une province riche des travailleurs honnêtes se retrouvent dans des abris de fortunes ne pouvant se payer le luxe d'habiter un logement.

Celle là je ne la comprends pas. Je connais 2 kids qui sont parti travailler là-bas. Ils ont loué une maison et s'en mettent plein les poches en faisant du vulgaire coffrage.

Citation :

La vie c'est la vie! Pour moultes raisons on peut se retrouver dans la m...de avec ses diplômes sous le bras! Et ça n'a rien à voir non plus avec la jalousie

Je me suis retrouvé dans la merdre au point de devoir aller au bureau de BS au cas ou je ne me trouve pas un job rapidement. J'ai trouvé rapidement un job à $8.00. Je n'ai recu aucun BS. J'ai adapté ma vie
à mon revenu.

Citation :

Je refuse de croire, tout comme vous le faites, que les pauvres sont des parasites! Que c'est grotesque! Votre mépris de la pauvreté n'a d'égal que vous-même!

Je ne vois pas de mépris dans les textes que j'ai lu. Juste des réflexions.

Citation :

Être repus, ça obscurcit le jugement sur l'ensemble de la communauté humaine. Ça sert souvent la mesquinerie et la bassesse d'âme.

Je crois plutôt ici qu'il est question d'équité. Pourquoi je me priverais pour faire vivre quelqu'un d'autre ?

Citation :

Savez-vous comment ça coûte au bout de la ligne des riches qui ne paient jamais d'impôts et qui crossent le système à coups de millions, voire de milliards?

Argument hors-sujet. Les pauvres ne seraient pas moins pauvre si tout le monde payait ses impôts.

Citation :

Ce qui coûte encore plus cher à une société, c'est de frapper sur celui qui est à terre, c'est de rire des pauvres.

Je n'ai rien lu de tel ici.

Citation :

Ça sème le germe d'une guerre civile qui va vous sauter en pleine face un de ces quatres. Quand il n'y a pas d'aide sociale, il y a les Sentiers Lumineux, le Hezbollah et la Mafia pour aider les pauvres en leur disant de faire la guerre aux riches. Remercions l'aide sociale, au Québec et au Canada, de nous prémunir contre la guerre civile.

Acheter la paix ?

Citation :

Un crosseur ça n'a pas de classe sociale... c'est partout qu'on le retrouve!

Enfin d'accord il y a autant de pauvres crosseurs que de riches crosseurs.

Citation :

Je m'attendais à ce genre de réponse. J'ai travaillé fort pour ...

Des tas d'universitaires n'ont pas eu votre chance, malheureusement, et ils n'ont pas volé leurs diplômes eux non plus, pas plus qu'ils n'ont volé leur pauvreté.

C'est connu, nous avons de plus en plus de pauvres scolarisés au Québec.

Plusieurs disciplines universitaires sont connues pour garnir les poches des universités et amener ses étudiants à la pauvreté. À moins de faire des mixtes calculés, c’est suicidaire de se diriger vers la philosophie, la littérature, les arts, plusieurs disciplines des sciences humaines. Par exemple, faire un bacc, une maîtrise et un doctorat en philosophie me semble un choix où tu mets tous tes œufs dans un panier percé. Et pourtant, Laval en est rempli. Je ne veux pas discréditer cette formation ; elle amène certainement les individus vers un point de culture et de conscience plus avancé, mais il demeure que diversifier sa formation serait davantage un choix lucratif.

Un finissant docteur en philo fait quoi ? J’ai une amie qui a suivi ce cheminement malgré mes nombreuses mises en garde. Elle a obtenu ses 3 diplômes certes, elle a fait la manchette de plusieurs journaux, on vantait ses recherches, on la présentait comme une leader de demain, mais elle a dû se résigner à être vendeuse dans une bijouterie et maintenant, elle travaille dans un petit bureau où elle fait du classement.

Pourquoi persister à se diriger vers des disciplines où la pauvreté est assurée?

Citation :

Je refuse de croire, tout comme vous le faites, que les pauvres sont des parasites! Que c'est grotesque! Votre mépris de la pauvreté n'a d'égal que vous-même!

Je n’ai aucun mépris pour les personnes pauvres, sauf celles qui sont aptes au travail et qui se laissent vivre par le gouvernement. Et ça, il y en a plein. Si ces derniers retournaient sur le marché du travail, il est clair qu’on récupérerait un montant notoire qui permettrait des investissements là où il le faut : dans la santé et l’éducation.

Citation :

Être repus, ça obscurcit le jugement sur l'ensemble de la communauté humaine. Ça sert souvent la mesquinerie et la bassesse d'âme.

Ma bassesse d’âme m’a amenée une multitude de fois à aller faire l’épicerie pour des familles dans le besoin alors que j’y oubliais même mes propres commissions. Alors, ici, tu juges sans savoir.

Citation :

Savez-vous comment ça coûte au bout de la ligne des riches qui ne paient jamais d'impôts et qui crossent le système à coups de millions, voire de milliards?

L’évasion fiscale est un autre problème, mais il n’en était pas question ici.

Citation :

Ce qui coûte encore plus cher à une société, c'est de frapper sur celui qui est à terre, c'est de rire des pauvres. Ça sème le germe d'une guerre civile qui va vous sauter en pleine face un de ces quatres. Quand il n'y a pas d'aide sociale, il y a les Sentiers Lumineux, le Hezbollah et la Mafia pour aider les pauvres en leur disant de faire la guerre aux riches. Remercions l'aide sociale, au Québec et au Canada, de nous prémunir contre la guerre civile.

Un crosseur ça n'a pas de classe sociale... c'est partout qu'on le retrouve!

Je ne ris pas de la pauvreté, je ne frapperais pas sur quelqu’un qui est à terre et au contraire, je l’aiderais à se relever. L’aide sociale est un mal nécessaire, mais c’est un système imparfait qui laisse grande place à l’abus et c’est ça qui me fait suer chaque fois que je regarde combien je paie d’impôts pour ces parasites.

Donc, PeuImporte, si j'ai bien compris votre argumentation, personne n'est pauvre par sa propre faute, la pauvreté est distribuée au hasard parmi la population malgré les efforts des individus, et être critique face au manque de volonté de certains pauvres fait automatiquement de nous un sans coeur fini?

Bon des bémols ... Il était temps ! Parce que depuis le début, je ne vois que des : les pauvres sont des parasites.

Monsieur Langlois, je vous trouve odieux de déformer mes mots! Allez lire PimentFort et vous comprendrez le sens de mes mots. Elle a très bien compris ce que j'ai voulu dire. Odieuse, pffff ... Elle l'explique même très bien!

Citation :

Argument hors-sujet. Les pauvres ne seraient pas moins pauvre si tout le monde payait ses impôts.

Hors-sujet? Qui est mieux placé pour redistribuer le fric? Qui a l'argent? L'équation est simple: pour qu'il y ait un riche ça prend plusieurs pauvres.

***

Citation :

Un finissant docteur en philo fait quoi ?

Il peut devenir professeur au Cégep ou à l'université, des jobs assez payantes somme toute, ou bien siéger sur des comités d'éthiques, dans les hôpitaux, par exemple. Pierre Péladeau, le fondateur de Québecor, avait un bac en philo. Le saviez-vous?

Citation :

Je n’ai aucun mépris pour les personnes pauvres, sauf celles qui sont aptes au travail et qui se laissent vivre par le gouvernement. Et ça, il y en a plein.

Plein? Comment savez-vous ça? Encore une petite dose de préjugés ou de désinformation! S'ils sont aptes et qu'ils refusent ils se font couper les vivres. Ils ont des comptes à rendre tous les mois dans leurs démarches vers l'emploi. Y'a des crosseurs, oui, et je vous assure que c'est une minorité! Mais on grossit, on part d'une tête d'épingle pour finir avec une montagne. La grande majorité des pauvres sont honnêtes: c'est pour ça qu'ils sont pauvres ! (C'est une blague! Détendez-vous!)

Citation :

Ma bassesse d’âme m’a amenée une multitude de fois à aller faire l’épicerie pour des familles dans le besoin alors que j’y oubliais même mes propres commissions. Alors, ici, tu juges sans savoir.

Vous parliez de parasites versus la pauvreté non? C'est de ça dont il est question. Pourquoi amenez ce point maintenant?

J'ai jugé avec ce que j'avais sous les yeux. Tout comme vous le faites avec les pauvres. Cependant les pauvres n'auront pas la chance de s'expliquer ...

Citation :

L’évasion fiscale est un autre problème, mais il n’en était pas question ici.

J'ai parlé de pauvre et de riches ... C'est même ça qui vous a fait sursauter. L'évasion fiscale vous coûte pas mal plus cher que le pauvre!

Citation :

L’aide sociale est un mal nécessaire, mais c’est un système imparfait qui laisse grande place à l’abus et c’est ça qui me fait suer chaque fois que je regarde combien je paie d’impôts pour ces parasites.

Grande place à l'abus? Encore une fois c'est un préjugé, c'est faux! Informez-vous au Ministère directement, vous verrez vous faites fausse route ! On véhicule ces faussetés depuis la nuit des temps ...

Mais je suis surprise que vous vous serviez de cet argument.

Un crosseur ça n'a pas de classe sociale... c'est partout qu'on le retrouve! On s'attarde plus au crosseur pauvre, pourquoi?

Citation :

Donc, PeuImporte, si j'ai bien compris votre argumentation, personne n'est pauvre par sa propre faute, la pauvreté est distribuée au hasard parmi la population malgré les efforts des individus, et être critique face au manque de volonté de certains pauvres fait automatiquement de nous un sans coeur fini?

Où ais-je dis que c'est un hasard?

Je répète : La vie c'est la vie! Pour moultes raisons on peut se retrouver dans la m...de avec ses diplômes sous le bras!

Être critique, oui. Être méprisant face à la pauvreté non. Voilà ce que je pense ...

Si on revient au sujet de départ, relisez-vous, vous verrez que l'on parlait des pauvres versus le panier de Noël, et non des crosseurs pauvres qui vont chercher un panier de Noël. Vous les avez tous mit automatiquement dans le même panier ...

Je trouve ça juste dommage que l'on méprise toute une classe sociale parce qu'il y a quelques crosseurs!

Saviez-vous qu'il y a aussi des travailleurs pauvres(payé au salaire minimum) qui ont droit à un panier de Noël?

PeuImporte a écrit:

Plein? Comment savez-vous ça? Encore une petite dose de préjugés ou de désinformation! S'ils sont aptes et qu'ils refusent ils se font couper les vivres. Ils ont des comptes à rendre tous les mois dans leurs démarches vers l'emploi. Y'a des crosseurs, oui, et je vous assure que c'est une minorité! Mais on grossit, on part d'une tête d'épingle pour finir avec une montagne. La grande majorité des pauvres sont honnêtes: c'est pour ça qu'ils sont pauvres ! (C'est une blague! Détendez-vous!)

Ma conjointe travaille tous les jours à rendre des visites à domicile à des familles d'un des quartiers les plus défavorisés de Québec et je te jure que le nombre d'histoires scandaleuses qu'elle peut me raconter chaque semaine est incroyable.

Des BS avec des écrans plasma, des autos à 500$ de paiements par mois, des sets de salon en cuir, elle en voit couramment.

Et juste dans notre famille, dans le temps des fêtes, tout le monde connaissait au moins une personne apte au travail qui utilisait le BS comme mode de vie.

Alors l'infime minorité, je n'y crois pas. Si tu as les chiffres du ministère, publie les PeuImporte.

Le BS c'est un dépannage. Si tu es apte à travailler, il n'y a aucune espèce de raison d'être sur là-dessus pour plus de 2 ans. Il faut mieux évaluer l'égibilité des gens à ces programmes et effectuer un meilleur suivi pour justement éviter que ça devienne un mode de vie. Pour les autres, ceux qui en ont vraiment besoin, ça ne leur fera que plus d'argent à se distribuer à entre eux. Une société qui se respecte doit absolument décourager toute forme de dépendance envers l'État (pour les gens qui ont les moyens physiques et intellectuels de se débrouiller par eux-mêmes, je précise).

PeuImporte a écrit:

Saviez-vous qu'il y a aussi des travailleurs pauvres(payé au salaire minimum) qui ont droit à un panier de Noël?

Tant qu'à moi ce sont eux qui le méritent le plus. Mais ce doit aussi être chez ces gens qu'on retrouve le plus de refus de recevoir des paniers de Noël, car les gens qui préfèrent travailler sont ceux qui ont le plus de fierté et qui ont le moins tendance à accepter la charité des autres.

Qu'à cela ne tienne, j'ai quand même un certain malaise face à des gens qui font l'effort de travailler, qui doivent quand même recevoir un panier de Noël et qui vont se plaindre qu'ils ne peuvent pas choisir ce qu'il y aura dans le panier. Attention, je ne dis pas que je les enverrais à la chambre à gaz, je dis simplement que j'éprouve un malaise face à cela.

Citation :

Des BS avec des écrans plasma, des autos à 500$ de paiements par mois, des sets de salon en cuir, elle en voit couramment.

Tu vois, moi c'est ça que je ne crois pas!

Citation :

Et juste dans notre famille, dans le temps des fêtes, tout le monde connaissait au moins une personne apte au travail qui utilisait le BS comme mode de vie.

Classique, on connait tous un qui ... mais on sait jamais le fond de l'histoire.

Citation :

Le BS c'est un dépannage. Si tu es apte à travailler, il n'y a aucune espèce de raison d'être sur là-dessus pour plus de 2 ans. Il faut mieux évaluer l'égibilité des gens à ces programmes et effectuer un meilleur suivi pour justement éviter que ça devienne un mode de vie. Pour les autres, ceux qui en ont vraiment besoin, ça ne leur fera que plus d'argent à se distribuer à entre eux. Une société qui se respecte doit absolument décourager toute forme de dépendance envers l'État (pour les gens qui ont les moyens physiques et intellectuels de se débrouiller par eux-mêmes, je précise).

C'est exactement ce qui se fait ...

http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/S_32_001/S32_001.html

SECTION I

INSTITUTION

Personnes aptes à l’emploi.

13. Est institué le Programme d’assistance-emploi. Ce programme vise à accorder une aide financière de dernier recours aux personnes capables de travailler, à les inciter à entreprendre ou à poursuivre des démarches d’intégration ou de réintégration en emploi et à les soutenir pendant ces démarches.

Inaptitudes.

Il vise également à accorder une aide financière de dernier recours aux personnes qui présentent certaines contraintes à l’emploi.

1998, c. 36, a. 13.

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«Autre exemple, Solidarité jeunesse. On avait 8 000 jeunes qui étaient admissibles, le 1er septembre de l'an 2000, pour recevoir une prestation d'aide de dernier recours. Sur ces 8 000 jeunes aujourd'hui, on en a 85 % qui ne le sont plus, prestataires: retournés aux études ou ils occupent un emploi ou ils sont en train de faire, ce que je dirais, se refaire une santé. Ça a été une approche différente. Plutôt que de laisser cette personne à elle seule avec un chèque, on lui a dit: On va t'offrir autre chose.»

Mme Linda Goupil ministre d'État à la Solidarité sociale, à la Famille et à l'Enfance

Du 2 mars 1999 au 9 mars 2001
Du 22 mars 2001 au 12 mars 2003

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Il faut lire aussi le rapport annuel 2004-2005 du Ministère de la Solidarité Sociale. Écrivez-moi pour le lien. (il est trop long pour le mettre ici, ça décale la page)

Attention, tout vos préjugés tomberont! Plate hein?

PeuImporte, si vous ne me croyez pas, allez faire un tour dans Limoulou ou dans le secteur basse-ville. En passant, vous pourrez aussi bientôt y voir le fabuleux programme de santé communautaire qui sera mis sur pied où l'on prévoit stationner des résidents en pédiatrie dans des méga-HLM du secteur afin qu'ils fassent de l'aide aux devoirs à des enfants défavorisés. Oui oui, des résidents en pédiatrie qui font de l'aide aux devoirs... Mais ça c'est une autre histoire.

Mais bon, si vous croyez que ma copine me ment ou encore que j'invente tout ça, qu'est-ce que je peux bien y faire? Elle a pourtant les deux pieds dans la réalité à tous les jours et côtoie des gens défavorisés à longueur de journée. La plupart sont réellement mal pris. Mais une part non négligeable des gens qu'elle rencontre sont mieux équipés que nous ou tentent de bénéficier, en plus du BS, d'autres programmes d'aide gouvernementale auxquels ils n'ont pas droit, etc...

Concernant votre texte sur l'assistance-emploi, l'article cité devrait plutôt ce lire tant qu'à moi :

13. Est institué le Programme d’assistance-emploi. Ce programme vise à accorder une aide financière de dernier recours aux personnes capables de travailler, à les OBLIGER à entreprendre ou à poursuivre des démarches d’intégration ou de réintégration en emploi et à les soutenir pendant ces démarches.

Dans la version originale on utilise le terme "inciter" plutôt que "obliger". Inciter quelqu'un à entreprendre ou à poursuivre des démarches d'intégration (...), ça oblige qui à faire quoi? Ça mènera forcément à de l'abus.

Par ailleurs, j'ai trouvé cet extrait sur le site de Emploi et Solidarité Sociale Québec concernant le programme d'assistance-emploi (communément appelé BS) :

Citation :

VOS OBLIGATIONS
produire une déclaration complète lorsque le ministre l'estime nécessaire sans toutefois excéder une fois par période de douze mois pour vérifier votre admissibilité ou celle de votre famille à une prestation ou pour établir le montant accordé

Donc pour la prévention des abus, on repassera...

Quant au rapport de gestion du ministère de la solidarité sociale, la version 2005-2006 est disponible ICI.

Pourriez-vous m'indiquer les extraits qui feront tomber mes préjugés svp?

Car sur le site du ministère de l'emploi et de la solidarité sociale, on peut consulter un rapport statistique sur les prestataires de l'assistance-emploi. On y apprend notamment que 372792 adultes touchent actuellement des prestations d'assistance-emploi et que de ce nombre, 151392 (40,6%) sont considérés sans contraintes, i.e. qu'ils sont totalement aptes au travail. 93554 (25,1%) prestataires ont des contraintes temporaires et 127846 (34,3%) prestataires ont des contraintes sévères au travail. (Voir tableau au bas de la page 2/11 du document PDF)

Donc, 65,7% des prestataires d'assistance-emploi sont sans contraintes au travail ou éprouvent des contraintes temporaires.

On retrouve aussi des statistiques sur la durée de présence moyenne d'un prestataire sur l'aide sociale. Pour les prestataires sans contraintes (aptes au travail), la durée moyenne des prestations est de 111,5 mois, soit 9,3 ans. On apprend aussi que 61561 prestataires aptes au travail sont sur l'aide sociale depuis plus de 120 mois (10 ans). La répartition selon la durée est la suivante (page 7/11 du document PDF) :

Premier mois : 2058
2 à 5 mois : 7410
6 à 11 mois : 8621
12 à 23 mois : 13342
24 à 47 mois : 19327
48 à 119 mois : 39073
120 mois et plus : 61561
TOTAL prestataires aptes au travail : 151392

Donc, 66,5% des prestataires aptes au travail sont sur le BS depuis plus de 4 ans et 40,7% y sont depuis plus de 10 ans.

Vous trouvez ça normal vous que plus de 61 000 de vos concitoyens sont sur le BS depuis plus de 10 ans tout en étant capable d'occuper un emploi? C'est l'équivalent de la ville de Drummondville au complet! Vous dites encore qu'il ne s'agit pas d'un mode de vie pour eux?

Je suis d'accord avec vous François, concernant les gens vraiment mal pris dans Limoilou ou ailleurs. Mais il ne faudrait pas oublier que souvent, une problématique de santé mentale y est associée. Et n'allez pas croire que je traite ces gens de fous! Mais, entre autre, nous avons vidé Robert Giffard et ces gens se retrouvent souvent laissés à eux-mêmes.

Pour le reste, je vous laisse le soin de débattre. Je tiens juste à souligner que je suis également étudiante à la maîtrise, et que je connais mes moments de misère également! Mais je travaille, et je vais m'en sortir.

Finalement, pour TOUS, regardez les sites d'emploi Québec et du Guichet emploi Canada, des centaines et centaines d'offres d'emploi sont offerts chaque jour dans la région de Québec.... Le BS devrait être un dernier recours, et non pas la solution de rechange au salaire minimum!